采访雏雏：故事还在继续
- # 炉石传说
黄金公开赛成都站，雏雏再次夺冠创造历史，我也再次采访了这位年轻的连冠王，来听听他这次对炉石和比赛又有什么新的见解，他那兼顾竞技选手和主播的全面发展，以及这个年轻人在炉石生涯中持续成长的故事。
先来回顾一下夺冠的心情吧，包括在整个比赛过程中有过哪些变化？
雏雏：其实这次比赛我的心态是比较平稳的，我没有对这次比赛抱什么期待。很多人都说了，这个版本运气成分比较大，我的看法也一样——又是kof赛制，又是骑士这么强势的版本，不管谁来都有可能被骑士打爆，路人选手拿个骑士把职业选手单杀了的情况很常见。所以我没抱着要拿到好名次的心态，想着能走一步算一步吧，淘汰了我就去解说啦（笑）。
离卫冕越来越近的时候心态变化过吗？
雏雏：哦，离越来越近的时候确实，其实我走进八强的时候就有这种预感了。八强的lineup决策我是想好了的，我一定会ban骑士，这样就来到了我的舒适区。我觉得没了骑士之后其他选手可能就难跟我拉近差距了，所以我自信又上来了，进了八强就感觉要连冠了。
【八强前不交牌、无ban，八强后交牌、有ban】
我确实听很多人是这么说这个版本的技术含量。
雏雏：我觉得是这样，这次从卡组的角度讲操作难度是不大，但从lineup的角度讲难度还是大的。我觉得进到八强后大部分选手的lineup是不合格的。我觉得一定要有骑士，一定要有术士，这两个职业很适合打kof，因为太全面了。骑士上下限都很高，术士下限很高而且随着你技术的提升上限也可以很高。但事实上四强里都带的好像不多？
【八强3人骑术，四强只剩雏雏】
这个可能就是大多数玩家注意不到的地方，对于观众和没有走到过这个阶段的玩家来说，他们可能不知道，哦原来我要交牌了，而且这四套不是随便交交就能赢的。这个才是比较难的。
然后就是那个经典的问题——我感觉问你和你的小伙伴们已经问了很多次了——你们成功的秘诀是什么？有什么新的感悟吗？
雏雏：成功的秘诀就是多交流，多向高手学习吧。……有点干燥？
我可以理解，你们确实回答了太多遍了。
雏雏：但其实就这么简单，就是要多交流。可能很多人意识不到，觉得抄卡组可耻什么的，我觉得这是很多玩家不好的一点。如果是隔壁的英雄联盟、FPS等游戏，抄职业选手的灵敏度鼠标垫啊，抄英雄联盟选手的符文啊，是有提升的。但好像炉石玩家会觉得抄卡组可耻，这不是原创的，我还是要拿自己的卡组来打比赛，好像原创的才是最吊的。
……我怎么感觉炉石抄卡组的人还挺多的？可能只是没抄到雏雏卡组库的卡组？
雏雏：没有没有没有，抄卡组是抄得多，但大家对抄卡组好像……不会有自豪感。
或者说，要把“信息获取”这项能力看作炉石里很重要也很自然的一部分。“抄”这个字眼感觉也不太好。
雏雏：对。“抄”真的很好，可能我们得用个别的词，改下性质。像有的玩家会说国服（的卡组）才有含金量，欧服亚服都是菜逼，在他们那学到的东西也只会越来越菜之类的，并不是的。我其实觉得我这次夺冠一个很大的原因就是我打了外服，很早就接触到了一些新卡组，可能要比国服的人早接触一星期半星期的？比如这次我带的4个随从版本的骑士，这就是外服先流行起来的。
你带的星舰术，我也听说是外服更流行？
雏雏：对，星舰术也是国服几乎没什么人玩，是欧服PocketTrain上个月欧服登顶的卡组，另外还有一个人也是用的这套（santamaks结算第二），这套牌在外服比较流行，在国服几乎没有人玩。我觉得这就是我在外服得到的收获。我更早地知道了4个随从的骑士，也更早地知道了星舰术——并且我既有对阵星舰术的经验，我自己也有尝试。这个的本质就是“抄”嘛。
另外说到这个术士，你没带轮盘，是故意的还是不小心？
雏雏：我其实是不小心的（笑）……但怎么说呢，但是我后来回想起来，不带轮盘是个很正确的操作。
是这样，我进八强前不是星舰术，八强后才星舰术，是因为带星舰的术士比普通术士更好打法师和瞎，因为更龟，一把下来可以叠几百点甲；但星舰术的劣势是更不好打骑士。所以八强前不带星舰体系，八强后（可以ban骑士）带星舰体系。
说到抄卡组，我来问个尖锐的问题：之前采访你们四人组另外两位陌路烟明和ProYun时，他们提到他俩往往是你们四人中负责卡组构筑的，用当下流行的话说是不是“他俩MVP，你和揽月躺赢狗”？
雏雏：去年的话，那确实是。我和揽月在构筑上提供的比较少，但我们在单卡选择上还是有（贡献）的。毕竟一套牌里总有些小单卡有个人喜好的因素嘛，每个人用下来还是有主观想法的。而且一套牌组出来后，越多的人去实验去给出不同的意见会更好，一起把卡组调到最好。半躺吧，没有完全躺（笑）。
我们再来聊聊赛场外的你。炉石里一直有观点认为直播会让人变菜，包括我也听陌路烟明说过他很少直播的原因之一是不想曝光新卡组，等等。但你是一个很全面的炉石内容创作者，图文攻略、视频等哪都能看到你。这是因为你真的精力无限呢，还是说并没有影响你的竞技水平？
雏雏：其实吧……“师傅教了你，但是藏了一招，没有教你上树。”像我直播的时候有观众问我打高校赛/石力赛/黄金赛该带什么卡组，我就会推荐最浅显最适合大众的，尽量让你不一轮游就是了，但我没教你要是走到八强了要怎么做，而那个时候才是真正有竞技性，真正拉开差距的。我也相信我的观众里不会有那么多打竞技炉石的玩家，我讲太深也没意义，帮大家拿个卡背就可以了。对局细节我讲得也挺多，但对局细节这个东西能不能学到也有点看自己。我倒不担心被别人学到什么，可能lineup是更重要的东西。
反过来也有种说法，说要是直播还没影响到竞技是因为直播做得还不够大。
雏雏：“直播变菜”，我觉得是“直播的时候”都会变菜，你打比赛的时候又不菜对吧。对于直播，当然这是我个人的理解，我认为要更多地和观众互动，起码得看弹幕，否则没交流地一个人在那打牌，直播间就非常干燥不利于直播，所以直播一定是要分心的。至少你收到礼物后肯定要给老板一点情绪价值嘛，所以直播的时候一定会有让你分心的事情，出点失误也很正常。但这不代表你打比赛或者下播后打的时候也会这样。
作为主播的你过得怎么样？直播这份工作进展顺利吗？甚至不光是你，借这个机会我们也想了解一下现在抖音的很多炉石主播大家过得怎么样。
雏雏：我在抖音应该算是比较好的主播了，“小头部主播”吧。不过据我所知抖音炉石其他更小的腰部主播没那么好，像是参加官方活动的机会还比较少，再比如我之前受邀出过（炉石）官方的商单视频，但我听说腰部或更小的主播就没有，他们会接到其他“传奇”类的游戏的商单，但那种商单对账号（经营）来说就没那么好。这可能就是我作为“小头部主播”和抖音炉石其他腰部或以下主播的不同吧。
所以至少你个人确实做到了全面发展，两手抓两手都硬。
雏雏：可能是我的直播风格受大多数人喜欢吧。
说到大家对你的喜爱，我倒也不止一次在社区里见过对你的非议。你的这种年轻人的张扬似乎也没有讨所有人的喜欢？我猜你应该也自搜过吧？
雏雏：当然，当然。我觉得我之前做得确实不够好，有时候我会太受弹幕影响。因为我起来得太快了——你要我自己说的话，可能就是起来得太快，所以一时间还没意识到自己已经成为了公众人物，不应该这样那样说话，不应该和观众争执。刚开始在抖音播的时候我还没拿冠军，我还只有三四万粉丝，我就比较我行我素，弹幕觉得我打错了我会和他们互喷，那个时候给很多人留下了比较差的印象。现在的话我一直有在调整，特别是拿到冠军、变得更加是公众人物之后，我和弹幕对线得就更少了。当然对线也还是有的，像是在我直播间带节奏的要马上掐死，在我这喷我可以，不要喷其他主播。
不过对于我这种比较张扬的性格……你拿二连冠，你比我还装。
（大笑）
顺便说一句，我个人是很喜欢你这种不一样的个性的，很希望你继续保持下去。
雏雏：这可能就是我性格所致，很难改得掉，但直播早期的时候我确实和观众对喷，或者说我就是不能接受观众教我——觉得他们教得很不好。但我现在也（变了），如果观众说得有理，我选择顺从，觉得他说得有道理，还给大家发个福袋，既当是主播失误的惩罚，也顺便给大家发福利。
这种成长的故事很有意思。
雏雏：相比其他主播，我真的，太快了。真的太快了。我从国服回归前，我大概记得10月份时有四五万粉，那时我已经做直播做了一年半；结果黄金赛冠了之后一个月，粉丝直接涨到十多万，这对我来说太快了，我没有感受到我已经变成了公众人物，说话要注意一点了。
比赛采访还有一个惯例的致谢环节，那天在台上没说，就在这里说吧。
雏雏：我首先要感谢我的练牌四人组小团体（陌路烟明、ProYun、揽月），感谢我女朋友，感谢我的粉丝——特别是几个会员粉丝，佳乐，游乐王子，吉良，陈赛，爱自己等等好多粉丝，真的是老远跑来成都就来见我一面看我比赛，看完比赛就回去了。他们给我加油祝我卫冕，其实我那时候心里是没底的，特别是第一天，我把失败宣言都想好了“哎我被谁干了”“运气真不好”“倒霉死了被这个人的骑士干了”（笑）……却一直走了下去。粉丝的支持太重要了，感觉整个场馆的人都是支持我的。
最后我们再来问几个游戏本身的问题。迷你系列你看过了吗？
雏雏：小看了一下。我觉得迷你系列……我说实话，也不是很乐观……我觉得它对现在这个版本的冲击不会特别大。
而且这个版本虽然能玩的卡组很多，职业很多，相比之前来说已经算是相对平衡的版本了，但这种平衡的版本我好像没有很喜欢，没有我喜欢玩的组合技卡组，而这个迷你包的新卡里能带的牌也没有很多。我是有点小失望的。当然了，迷你包嘛，迷你包本身就不会对环境产生很大的冲击。
在整体上，炉石经过前两年强度顶峰后从深暗领域开始控制标准强度、已经进行了一系列“整体性调整”，这对你这样的高手，尤其是组合技高手来说，是不是坏消息？
雏雏：没有，我觉得这是很好的举措，如果这个游戏后续出的卡牌越来越超模会缩短游戏寿命，变得越来越变态。我觉得作为高手有这么一点，就是要能适应环境。你不能说我是玩快攻的，这个版本快攻不强，我就打不了就退役了，或者这个版本要玩OTK但我是玩快攻的，作为竞技选手来说是不行的。全面是应该的。
具体到组合技卡组，有没有可能环境整体强度越低，可用的组合技卡组也越少？尤其是索尼娅贼、发现猎这种特别复杂的？
雏雏：也不会吧，我觉得模型和组合技的关联并不大。组合技主要是……设计师多思考思考卡牌间的互动就行了。像索尼娅贼这一类玩法也是经过了几个版本的组合才诞生的，之前索尼娅也只能玩玩，真正能拿来当OTK玩一开始是做不到的。还是要看设计师以后怎么出卡，要和老卡有联动。你不能每个新版本都推新玩法，那样更多的老卡就沉下去了，要尽量让所有卡牌都参与到炉石里面。
作为技术主播，你是否有这样的矛盾心理：又希望炉石门槛别太高，好有更多人玩，又希望要有门槛，从而让你秀得起来？
雏雏：这个分两点说。直播并不是一定要秀技术的，我之前会这么想，现在不这么想了。可能不懂直播的新人会觉得一定要展示自己的技术，要花里胡哨，但其实现在主流的大主播都是更注重节目效果和弹幕互动的。如果一直钻研技术，这并不利于直播间的发展，会把直播间变得太干燥，太干货了，看着也累。大家忙了一天了，我真的一定要来学技术吗？我为什么要学技术，我又不打职业，对吧？
但另一方面，你说技术卡组影响新人入坑，但技术卡组又是我跟别人拉开差距的东西，这个……倒是真的。我既希望有更多玩家进入炉石，我又希望能够有拨号贼这种卡组能让我和其他选手之间拉开差距。但这个又没有办法权衡，你让一个新手看拨号贼，他们根本理解不了，他们打100把也只是入门而已，这门槛就太高了——花那么多时间要是连传说都上不去，那不如玩个骑士，玩个50把就可以和主播比了。这是没办法的吧，看设计师吧。我倒不是很担心拉不开差距的事情，总有能拉开的时候的。我更担心游戏太难没有新玩家。
我是听有些战棋主播有过类似的想法，战棋白板环境不利于直播，但机制复杂了普通玩家又觉得难。
雏雏：这点上标准和战棋确实不一样，标准并不是操作越多越好直播就越受欢迎，战棋倒确实是越有操作越有观赏性。而且标准游戏进程比战棋快，算你20分钟花里胡哨一把，但战棋时间更长可能得一个小时花里胡哨一把，所以大家看一遍花里胡哨觉得新奇，但标准一局游戏时间短，一天打出来好几次，次数越多大家也就觉得无聊了。
最后还有什么想和大家说的吗？
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